4月21日上午，環(huán)境保護部舉行4月份例行新聞發(fā)布會(huì )，介紹2016年全年和2017年第一季度全國環(huán)境監管執法情況。環(huán)境保護部環(huán)境監察局局長(cháng)田為勇參加發(fā)布會(huì )，介紹有關(guān)情況并回答記者提問(wèn)。環(huán)境保護部宣傳教育司巡視員劉友賓主持發(fā)布會(huì )。

　　中央人民廣播電臺：正在進(jìn)行的京津冀“2+26”個(gè)城市大督查是歷史上最大的一次，我想問(wèn)一下目前推進(jìn)情況怎么樣？督查出來(lái)的問(wèn)題主要有哪些？如何保證這些問(wèn)題得到有效解決？

　　田為勇：你剛才提的問(wèn)題就是我們最近正在開(kāi)展的一項大的行動(dòng)，就是對京津冀“2+26”個(gè)城市進(jìn)行為期一年的大督查。這個(gè)督查在2月份曾經(jīng)搞過(guò)一個(gè)月，從這個(gè)行動(dòng)來(lái)看，對保證空氣質(zhì)量確實(shí)起到了一定效果。通過(guò)不斷強化督查，能夠實(shí)現我們既定的一些目標。在今年的政府工作報告中克強總理提出要堅決打好藍天保衛戰，實(shí)施重點(diǎn)行業(yè)污染專(zhuān)項整治，要對所有的重點(diǎn)工業(yè)污染源實(shí)現24小時(shí)的在線(xiàn)監控，確保監控質(zhì)量，到期不達標的企業(yè)要堅決依法關(guān)停，這是兩會(huì )期間總理向全國人民做的一個(gè)鄭重承諾。

　　如何做好這項工作，環(huán)保部黨組作出了重大決策，開(kāi)展為期一年的藍天保衛戰，所以這次大督查核心就是藍天保衛戰。

　　這次大督查從4月5日開(kāi)始，受陳部長(cháng)的委托，翟青副部長(cháng)在這兒做了一次全國動(dòng)員。從全國抽調了5600人，開(kāi)展25個(gè)輪次督查，每次督查安排是，28個(gè)城市，每個(gè)城市8個(gè)人。每輪次的銜接工作非常重要，第一組搞兩個(gè)星期，第二組兩個(gè)星期，如果說(shuō)兩個(gè)組都不銜接，第一組檢查的，第二組不知道。所以采取了壓茬式的方式，就是把第一組的工作和第二組有效的銜接起來(lái)，然后第二組的工作和第三組的工作也是要有效的銜接起來(lái)。

　　今天是21號，正好是這次大督察正式啟動(dòng)的兩個(gè)星期，從7號到現在是兩個(gè)星期。從21號到28號是交接周，是第一組和第二組的交接。要把很多的內容都要交代清楚，前面查了哪些內容，發(fā)現了哪些問(wèn)題，已經(jīng)交給地方辦了哪些事情，地方都是怎么辦的，要全面交接給第二組。第二組是在第一組基礎上做，而不是從頭做。

　　第三組將來(lái)和第二組也是這種方式交接，留一半人員，到28號以后，第一組的人完全撤退，28號以后就是第二組的人在這兒，按這種方式，全年開(kāi)展25輪次的督查。

　　截至到昨天晚上24點(diǎn)，28個(gè)督查組共檢查了各類(lèi)企業(yè)是4077家，發(fā)現各類(lèi)環(huán)境問(wèn)題2808家，占了整個(gè)檢查總數的69%。按照預定目標，4月份重點(diǎn)是要檢查各類(lèi)的“散亂污”企業(yè)，這次檢查是發(fā)現了763個(gè)有問(wèn)題的企業(yè)，占到了整個(gè)總數的27%。其他還有包括沒(méi)有安裝污染設施和設施不正常的512家，占了18.2%。還有超標排放的15家，自動(dòng)監控設備弄虛作假的8家，還有防揚塵一些措施沒(méi)有落實(shí)或不完善的687個(gè)，還有其他一些問(wèn)題。這就是我們這次督查第一個(gè)輪次兩個(gè)星期大家發(fā)現的重點(diǎn)問(wèn)題，這些問(wèn)題現在都已經(jīng)交給地方辦理。這次我們實(shí)行掛賬，每個(gè)城市是拉清單的，每個(gè)問(wèn)題到期完不成我們是要追究責任的。地方一定要到期完成這些問(wèn)題，實(shí)行銷(xiāo)賬制度，把這些工作做得更加扎實(shí)。

　　中央電視臺：我們了解到近日在華北等地發(fā)現了多處污水滲坑，有一些滲坑在多年前就開(kāi)始治理了，但是治理效果不明顯，到底是什么原因造成了這些滲坑的存在，危害究竟有多大？環(huán)保部有沒(méi)有做過(guò)相關(guān)調查，類(lèi)似于這樣的滲坑目前還有多少？為什么經(jīng)過(guò)這么多年的治理效果不明顯？接下來(lái)還有哪些具體措施來(lái)解決這些問(wèn)題？謝謝。

　　田為勇：你問(wèn)了一個(gè)最近大家比較關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)事情環(huán)保部19號早上得到的消息，我們立即組成工作組趕赴現場(chǎng)進(jìn)行調查。應該說(shuō)媒體反映的事實(shí)還是存在的，所以我們也在第一時(shí)間向媒體做了公開(kāi)。應該說(shuō)我們首先要感謝媒體監督，有了你們的監督，我們很多的問(wèn)題能夠及時(shí)發(fā)現、及時(shí)處理。

　　天津和河北這兩起滲坑事件，現在正在全面調查之中，但是至少涉及到兩個(gè)方面的違法行為。第一，用滲坑滲井等逃避監管的方式排污。不管滲坑怎么形成的，歷經(jīng)多少年形成的，都是在非法排放污染物。第二，非法傾倒排放危險廢物，從立法來(lái)看，比如說(shuō)滲坑、滲井的問(wèn)題，早在2008年《水污染防治法》修訂的時(shí)候就已經(jīng)列進(jìn)去了，就是說(shuō)那個(gè)時(shí)候對此類(lèi)違法行為在法律上就已經(jīng)有明確規定了。到了2013年，“兩高”司法解釋把它作為入刑的一種，這樣是要判刑的。2015年《環(huán)境保護法》實(shí)施以后，更多手段可以用了。新環(huán)保法的五種新武器都可以適用這種問(wèn)題，就說(shuō)明這種問(wèn)題已經(jīng)相當嚴重，必須要采取更加嚴厲的措施。這種行為從國家來(lái)說(shuō)是要嚴厲打擊的。

　　這件事出了以后，環(huán)保部高度重視。環(huán)保部正在組織全國詳查，結果將來(lái)會(huì )向大家公布。其次，在此表個(gè)態(tài)，環(huán)保部對此類(lèi)問(wèn)題是發(fā)現一起嚴肅處理一起，絕不姑息。第三，我們歡迎廣大媒體和公眾對這類(lèi)問(wèn)題進(jìn)行舉報。像這種問(wèn)題有些是在很偏僻的地方。我們有12369微信舉報，這個(gè)微信舉報關(guān)注量是24萬(wàn)人，希望大家呼吁呼吁，通過(guò)我們微信舉報，大家更多來(lái)投訴、來(lái)關(guān)心、來(lái)支持環(huán)保工作，使違法犯罪的行為無(wú)處可藏。謝謝大家。

　　路透社：您好，最初對于滲坑問(wèn)題的反映，應該是來(lái)自重慶一個(gè)非政府組織的研究和報告。我們注意到，在媒體報道之后，當地環(huán)保局采取了非?？焖俚捻憫胧?，這是非常值得肯定的。在以往的經(jīng)驗中，地方政府在進(jìn)行環(huán)保督查和執法監管過(guò)程中，有時(shí)也會(huì )遇到阻撓，所以我想了解一下，在這一過(guò)程當中，各級政府如何看待和發(fā)揮非政府組織的作用？

　　田為勇：我們非常歡迎各種各類(lèi)NGO、公眾、媒體對環(huán)境問(wèn)題的監督，鼓勵大家可以向社會(huì )公眾發(fā)布，也可以向各級環(huán)保部門(mén)舉報、投訴這類(lèi)問(wèn)題。這是從環(huán)保部來(lái)說(shuō)的，首先是這個(gè)態(tài)度。

　　第二，我們也更多地希望NGO能夠支持和關(guān)心一些環(huán)境問(wèn)題的解決。剛才前面介紹過(guò)，我們在推動(dòng)企業(yè)守法方面，我們更多地希望利用NGO的力量來(lái)監督，另外一個(gè)方面的監督，就是公益訴訟，幫助推動(dòng)企業(yè)守法。在政府和NGO、媒體大家共同的努力下，環(huán)保問(wèn)題能夠在今后的一段時(shí)間得到好的解決。

　　劉友賓：我再補充一點(diǎn)，NGO組織的有關(guān)工作在宣傳教育司，環(huán)保部黨組對這項工作高度重視，一是前不久我們剛剛和民政部一起向全國環(huán)保系統和民政系統印發(fā)了《關(guān)于加強對環(huán)保社會(huì )組織引導發(fā)展和規范管理的指導意見(jiàn)》。這是我們第一次和民政部門(mén)一起就進(jìn)一步做好環(huán)保社會(huì )組織工作、充分發(fā)揮社會(huì )組織在推進(jìn)環(huán)保工作中的重要地位和作用發(fā)的文件。這個(gè)文件的核心目的就是要求各地環(huán)保部門(mén)和民政部門(mén)充分重視環(huán)保NGO的作用。

二是每年我們都要組織環(huán)保NGO組織培訓，比如說(shuō)前不久我們剛剛在廣州組織了全國環(huán)保NGO的培訓，環(huán)保NGO組織參加了我們的培訓活動(dòng)。

　　三是我們每年要進(jìn)行一些小的資助，去年資助了幾家，今年我們還將繼續。

　　四是我們也將努力打造政府部門(mén)和NGO組織交流的平臺，定期舉辦一些座談、交流。今年前不久專(zhuān)門(mén)邀請了北京地區有代表性的十幾家NGO組織座談。這次滲坑問(wèn)題最早也是環(huán)保社會(huì )組織發(fā)現的，我們有關(guān)部門(mén)迅速采取措施，迅速回應。

　　財新傳媒：4月4日，環(huán)保部陳吉寧部長(cháng)帶隊對燕山石化實(shí)地調研時(shí)發(fā)現企業(yè)沒(méi)有有效治理VOCs，請問(wèn)這家企業(yè)VOCs設備存在哪些具體的問(wèn)題？是否在石化企業(yè)普遍存在？監督檢查VOCs的過(guò)程中會(huì )遇到什么難點(diǎn)呢？該如何解決？

　　田為勇：陳部長(cháng)在前一段時(shí)間對燕山石化進(jìn)行實(shí)地調研的時(shí)候，確實(shí)發(fā)現了燕山石化未能有效治理VOCs的一些問(wèn)題。其中包括橡膠車(chē)間配套的三套水洗除漿等存在工藝設計缺陷，VOCs重新進(jìn)入系統回收利用并沒(méi)有得到有效消除，再一次揮發(fā)造成了二次污染。目前對這套系統在中石化的干預和組織下，已經(jīng)進(jìn)行了改造，問(wèn)題也得到了較好解決。

　　應該說(shuō)VOCs的治理問(wèn)題一直以來(lái)都是石化行業(yè)的一個(gè)比較突出的問(wèn)題，此次燕山石化暴露了整個(gè)問(wèn)題的一個(gè)方面。主要有幾個(gè)比較困難的事，一個(gè)就是VOCs的監管相對工作量比較大，像燕山石化各種漏點(diǎn)加起來(lái)，我上次調研過(guò)一次，涉及到大概80多萬(wàn)個(gè)可能存在的地方，要一個(gè)一個(gè)去鑒別，一個(gè)一個(gè)地去甄別，這是很困難的。

　　VOCs也涉及到行業(yè)問(wèn)題，各種噴涂、包裝印刷等很多東西都產(chǎn)生，甚至有一些農業(yè)源也會(huì )產(chǎn)生VOCs。對于這些問(wèn)題，下一步部里將采取幾個(gè)方面的措施。

　　第一，強化源頭控制，限制各類(lèi)企業(yè)VOCs排量，把這個(gè)事情做好，要進(jìn)行整體管控。

　　第二，由點(diǎn)到面，就是從石化、有機化工、包裝印刷等涉及VOCs排放量比較大的行業(yè)要先行管控，先行治理。

　　第三，突出重點(diǎn)，著(zhù)重從設備的密封點(diǎn)、存儲、裝卸等關(guān)鍵部位開(kāi)始管控。

　　第四，提高執法水平和執法效率。裝備一些便捷式的執法儀器，強化管控。過(guò)去管靠聞，有的聞得出來(lái)，有的聞不出來(lái)，還是要靠?jì)x器設備進(jìn)行管控。

　　第五，加大信息公開(kāi)，向社會(huì )公眾公開(kāi)，也鼓勵大家積極地參與，形成監督和被監督的良性循環(huán)。

　　南方周末：我想問(wèn)一下，咱們這次大氣污染防治強化督查選調各地督查人員的標準，把外地人員抽調到京津冀，會(huì )不會(huì )導致其他地方的人手不足？您剛才提到了這兩個(gè)星期查處了很多的企業(yè)，這次咱們大氣污染防治督查是以查企業(yè)為主還是通過(guò)對企業(yè)環(huán)境污染違法行為的查處舉一反三，最后督促政府落實(shí)環(huán)境污染治理的整體責任。

　　田為勇：這次是從全國抽調人員，更多的是京津冀自身的人員。這5000多人當中大概有3000多人是京津冀地區的執法人員。剩下的近2000人是從京津冀之外的省份抽調的。人員大概是這么一個(gè)組成，第一個(gè)是省里面推薦的，推薦的人員都是有豐富的執法經(jīng)驗的，而且必須是支隊長(cháng)和副支隊長(cháng)，支隊長(cháng)是各個(gè)城市一級的管執法的領(lǐng)導，他們當組長(cháng)來(lái)帶隊，進(jìn)行檢查。第二，我們要求各個(gè)組，派到哪個(gè)城市，要首先了解這個(gè)城市的工業(yè)特點(diǎn)、產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)，就是你派的這個(gè)人擅長(cháng)查造紙，讓他去查鋼鐵可能不行，所以組織人員方面要有相匹配的專(zhuān)業(yè)知識，這樣的話(huà)選出來(lái)的人到地方很快就能適應工作。

　　另外很可能對地方有一個(gè)較大的帶動(dòng)作用。這次派出的浙江組、杭州組，大家過(guò)去做了很多的打假工作，這次打假工作主要是他們完成的。這就是在挑選隊員，針對我們執法對象的范圍，是精心挑選，這樣出來(lái)的執法人員就更加地有針對性。

　　第二個(gè)問(wèn)題，這次大督查既有督政也有督企，是兩者結合。這次大督查的內容，包括七項任務(wù)，第一項就是督促各級政府，特別是市縣政府完成京津冀污染防治確定的各項任務(wù)，任務(wù)落實(shí)情況都是這次大督查重點(diǎn)要關(guān)注的問(wèn)題。

　　這些任務(wù)完不成，他們也要負責任，最后是由各級政府來(lái)負責這項措施。這個(gè)任務(wù)有清單，都是要交給他們的，這項任務(wù)到底誰(shuí)落實(shí)？是政府及政府有關(guān)的相關(guān)人員。

　　督企這一塊大家也看到了，督查的力度很大。督查的重點(diǎn)是高架源在線(xiàn)監控情況，再有一個(gè)就是固定源污染設施運行情況和主要污染物達標排放情況，對大企業(yè)，要讓他穩定地達標，這是我們今年要努力的一個(gè)重要方面。

　　還有就是“散亂污”企業(yè)，京津冀地區還有很多的“散亂污”企業(yè)，這次要求“2+26”城市自己排查，3月底排查完，拿出來(lái)的清單是56000家的小散亂污企業(yè)，這些企業(yè)到今年的10月份要全部淘汰清理，一個(gè)一個(gè)地清理，最后都要淘汰掉。

　　冬季重污染天氣不能生產(chǎn)的一些企業(yè)，在空氣比較好的時(shí)候多生產(chǎn)一點(diǎn)，在污染比較重的時(shí)候不能生產(chǎn)，這個(gè)錯峰生產(chǎn)的要求也在落實(shí)，但是一定是有計劃的，一定是報備的。再有就是VOCs的治理等等。

　　我們這次督查的任務(wù)既有督政又有督企，這兩個(gè)是結合起來(lái)的。

　　新京報：剛才提到了京津冀這種“散亂污”的企業(yè)很多，督查人員畢竟有限，一年的督查結束以后，怎樣保證“散亂污”企業(yè)復產(chǎn)情況不會(huì )發(fā)生？

　　田為勇：你問(wèn)到了一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，就是督查的效果怎么鞏固。這次我們在督查設計的時(shí)候，督查不代替地方監管責任，督查發(fā)現了問(wèn)題交給地方，必須要掛賬完成。有沒(méi)有完成怎么看呢？我們后面有后續組，有交接的問(wèn)題，后續組要看前面組交辦的事情完成沒(méi)有。

　　第二個(gè)方面，我們要不定期的派出若干個(gè)巡查組，我們說(shuō)的督查組是5600人，還有若干個(gè)巡查組，我跟大家透露一個(gè)消息，我們還抽調了十多個(gè)精兵強將，抽調了一批辦案高手和辦案能手，將來(lái)不定期地要下去進(jìn)行巡查。既要對過(guò)去查到的問(wèn)題落實(shí)情況進(jìn)行督查，也要查還有沒(méi)有新的問(wèn)題。我們督查組干得怎么樣，兩個(gè)方面都要查。多角度、多方位地來(lái)促進(jìn)，使問(wèn)題能夠有效地解決。

　　部長(cháng)曾經(jīng)提出，他也要帶隊去查一次。最后完不成，發(fā)現了有反彈，那就是你地方政府要有一個(gè)說(shuō)法了。我們可以采取約談、限批等措施，包括按照生態(tài)損害、責任追究辦法、追究相關(guān)人的責任等等，保證這些措施和這些問(wèn)題得到解決。

　　中國日報：在強化督查情況通報中有很多企業(yè)違法行為以及企業(yè)拒不配合情況，這種問(wèn)題怎么解決？怎樣保證執法的有效性？或者是保證執法人員的安全？一些城市設立了環(huán)保警察，環(huán)保警察的責任是什么？環(huán)保部門(mén)和環(huán)保警察之間如何配合呢？謝謝。

田為勇：在督查當中，遇到過(guò)執法受阻等一系列問(wèn)題。在這次大督查當中，我們有幾類(lèi)情況。一類(lèi)是阻撓執法，大家看到了包括濟南的、邢臺的，把我們的人滯留了一個(gè)多小時(shí)。還有更多的是屬于拒絕執法的行為，一看督查組來(lái)了，就把門(mén)關(guān)起來(lái)，怎么叫也不開(kāi)，把生產(chǎn)也停了，這種情況也很多。

　　再有比較嚴重的，就是暴力抗法。這幾類(lèi)在處理的方式上是有所不同的，比如說(shuō)拒絕執法，按照我們相關(guān)法律的規定，可以進(jìn)行罰款。對于阻撓執法，我們可以聯(lián)合公安部門(mén)進(jìn)行行政拘留，5～10天的拘留，治安管理法有專(zhuān)門(mén)的明確規定。暴力抗法性質(zhì)更嚴重，要判刑，可以處三年以下的有期徒刑。

　　這些量刑的標準出來(lái)以后，將來(lái)就要實(shí)行，適用哪一種就按哪一種執行。公安部門(mén)有了很多的環(huán)保警察，有了公安的環(huán)保警察隊伍的支持，我們的環(huán)保執法更加有效。

　　剛才我講的很多的手段包括刑法手段，這些都是我們要依靠公安的力量才能實(shí)現的，我們環(huán)保部門(mén)發(fā)現了會(huì )移送，交給公安部門(mén)進(jìn)行立案，進(jìn)一步查處，包括行政拘留、追究刑事責任等手段。通過(guò)公安強有力支持，保證了我們正常的環(huán)境執法能夠走上一個(gè)更高的水平。

　　特別是去年，我們跟公安部，跟最高人民檢察院共同出臺了兩法銜接的辦法，就是我們行政執法和刑事司法怎么有效地銜接，該移送的就要移送，該接收的就要接收，這樣可以保證很多的違法案件可以得到及時(shí)有效的處理。

　　北京青年報：去年9月中辦和國辦印發(fā)了《關(guān)于省以下環(huán)保機構監測監察執法垂直管理制度改革試點(diǎn)工作的指導意見(jiàn)》，目前這項改革進(jìn)展如何？

　　田為勇：這是一個(gè)大的改革方案，包括環(huán)保機構監測監察執法等幾大塊內容的改革。這個(gè)意見(jiàn)是對我們執法工作非常強有力的支持，有幾個(gè)方面的內容我介紹一下。

　　第一，明確了我們環(huán)境執法要納入政府行政執法序列。這是過(guò)去多年我們環(huán)保部門(mén)努力想實(shí)現卻沒(méi)有實(shí)現的。中央文件明確了環(huán)境執法要納入政府的序列。

　　第二，賦予環(huán)境執法現場(chǎng)檢查、行政強制、行政處罰等權力。意見(jiàn)當中非常明確提出來(lái)了要賦予一定的權力，就是為了更好地支持執法工作。

　　第三，明確統一著(zhù)裝。這對我們環(huán)保部門(mén)來(lái)說(shuō)是非常振奮人心的事，環(huán)保部門(mén)穿衣服是穿了脫、脫了穿，好幾次了。大家提到的很多阻撓執法的問(wèn)題，沒(méi)有服裝是一個(gè)非常大的問(wèn)題。有了服裝大家一看這是正規軍，過(guò)去的執法還有一點(diǎn)游擊隊的感覺(jué)，還沒(méi)有成氣候，自己穿自己的衣服到企業(yè)去，人家當然不太重視。

　　意見(jiàn)當中還明確了要給予執法車(chē)輛的保障。環(huán)境執法對象點(diǎn)多面廣，特別是中西部地區的地域廣，沒(méi)有車(chē)輛很難做到及時(shí)趕赴現場(chǎng)，所以必須要在車(chē)輛上面予以保障。我們人員的資格管理、隊伍的標準化等等也是在這次意見(jiàn)當中有明確的規定。

　　按照中央的指導意見(jiàn)，我們在逐項地細化落實(shí)每一項工作，每一項工作都有具體的方案，在一步一步地落實(shí)。相信通過(guò)這個(gè)指導意見(jiàn)的落實(shí)，執法隊伍能力建設會(huì )上一個(gè)新的臺階。

　　界面新聞：我們看到一些地方企業(yè)看到督查組來(lái)檢查時(shí)，就運行環(huán)保設備，督查組離開(kāi)以后重新排污。前一段時(shí)間部長(cháng)去地方檢查的時(shí)候，采取了不打招呼的策略，我們這一次強化督查會(huì )給地方打招呼嗎？我們將如何徹底改變企業(yè)被迫式達標的現狀？謝謝。

　　田為勇：怎么能夠讓企業(yè)守法成為常態(tài)，實(shí)際上是一直困擾我們環(huán)保執法的一個(gè)重要事情。企業(yè)違法或者是說(shuō)不達標排放，確實(shí)普遍存在。數據顯示，通過(guò)環(huán)保法實(shí)施的這兩年，從過(guò)去拿一部分樣本來(lái)做比較，拿一部分樣本來(lái)做分析，全國重點(diǎn)排污單位都裝了在線(xiàn)的監控設備。我有一張圖，可以給大家看一下。這個(gè)圖是從2015年的一季度開(kāi)始，達標企業(yè)是53.1%，到了今年的一季度，提高到71%。從國控重點(diǎn)污染源來(lái)說(shuō)，達標的水平是在穩步提升。

　　如果把超標10%的這一部分算進(jìn)來(lái)，達標率就會(huì )更高了。從2015年的一季度的78%提高到今年一季度的90%。通過(guò)環(huán)保法這幾年強有力的實(shí)施，前面講了用司法、行政等多種手段促使企業(yè)守法成為常態(tài)，達標率在穩步的提升。

　　特別是京津冀地區，剛才你講的也是大家最關(guān)注的，我們也做了一個(gè)統計，從去年的1月份開(kāi)始到去年的12月底，超標率在逐步地下降，由年初的31%超標到年底的3.79%，也就是說(shuō)達標率從69%提高到96%，京津冀的達標水平要比全國的高一些。這些數據來(lái)看，就是達標率在逐步提高。

　　盡可能地減少運行成本，有的企業(yè)選擇逃避監管違法排污。我們也采取了很多措施。一個(gè)就是以前說(shuō)的，對大的企業(yè)實(shí)施在線(xiàn)遠程監控進(jìn)行監管，對小的企業(yè)，要加大頻次。大企業(yè)我們不一定天天去，因為有遠程監控。如果沒(méi)有在線(xiàn)的監控，我們加大抽查的頻率，不斷地去。為什么這次搞大督查，就是對這類(lèi)企業(yè)反復地督查，讓它沒(méi)有機會(huì )喘息，這樣就能持續地堅持下去，可能這種違法狀態(tài)就會(huì )有一個(gè)好轉。

　　人民日報：最近幾天強化督查，包括以往的一些執法活動(dòng)中，經(jīng)常能夠發(fā)現一些企業(yè)在污染物排放監測上造假，對這種情況有什么手段來(lái)解決和遏制？

　　田為勇：污染源造假問(wèn)題我們一直非常關(guān)注的，特別是在線(xiàn)監控設備造假的問(wèn)題，是我們重點(diǎn)要打擊的。大家感覺(jué)到造假的比例高，我給大家說(shuō)一個(gè)數。整個(gè)京津冀到昨天為止的檢查有問(wèn)題的2808家企業(yè)當中，我們發(fā)現了有8家確認的是造假，占了整個(gè)違法企業(yè)的0.3%。從比例上來(lái)說(shuō)，是比較小的。雖然比較小，有一個(gè)客觀(guān)原因，就是打假這項工作難度比較大，這需要很強的專(zhuān)業(yè)知識和技術(shù)來(lái)做。

　　企業(yè)在線(xiàn)作假有三個(gè)環(huán)節。第一，采樣環(huán)節。取樣的時(shí)候沒(méi)有取到正式的樣品，或者是漏了，這一塊是容易作假的。第二，分析環(huán)節。標定出現一些問(wèn)題。第三，傳輸環(huán)節。在上傳的時(shí)候，因為這是遠程的，有的設置了一些高限，超過(guò)多少就不傳了。而且造假手段在不斷翻新。

　　下一步，首先還是鼓勵大家安裝在線(xiàn)監測設備。如果說(shuō)中國的環(huán)境監管在世界上能夠領(lǐng)先的，就是在線(xiàn)的技術(shù)。我們裝了一萬(wàn)多家在線(xiàn)的國控的大的企業(yè)，有了這個(gè)東西，等于是在前方裝了哨兵，我們能夠及時(shí)發(fā)現問(wèn)題。打假是另外一個(gè)環(huán)節。我們要開(kāi)展專(zhuān)項打假行動(dòng)，制訂一些打假秘笈，專(zhuān)門(mén)搞了一個(gè)手冊，把各種可能作假的情節、環(huán)節都列出來(lái)。通過(guò)數據的分析，能夠初步地判斷是不是作假的行為。有很多控制手短，讓假的難以實(shí)行。更多的要靠社會(huì )公眾來(lái)監督。數據都要向社會(huì )公開(kāi)。我們有些地方也開(kāi)展了一些嘗試。在水的方面要定時(shí)取樣，保存下來(lái)。這是三點(diǎn)鐘取的樣，在監控室看到了排放是多少，回頭取回樣本，在實(shí)驗室做檢驗，看看一致不一致。這些都是要確保在線(xiàn)數據的穩定性。

中新社：我們按季度公布的違法案件增速較高。比如說(shuō)2016年國內案件同比增長(cháng)93%，原因是什么？是企業(yè)存在僥幸的心理，一直不安裝環(huán)保設施，還是執法力度加大了？

　　田為勇：大家是不是關(guān)注了昨天中國政法大學(xué)對環(huán)保法的實(shí)施情況做了一個(gè)評估，這個(gè)評估是一個(gè)客觀(guān)公正的反映。還有前兩天人民大學(xué)對我們四個(gè)配套辦法，就是我們相關(guān)的具體的辦法也做了一個(gè)評估。去年的時(shí)候，美國的摩根士丹利對我們的環(huán)保法的實(shí)施也做過(guò)評估，他們也對外公布了。

　　大家對我們環(huán)保法實(shí)施的情況都非常地關(guān)注。我專(zhuān)門(mén)在網(wǎng)上下載了政法大學(xué)昨天對我們《環(huán)保法》評估用的幾句話(huà)。第一句話(huà)是地方黨政領(lǐng)導對環(huán)保工作的重視程度空前。第二句話(huà)，環(huán)境監管執法力度明顯加大。第三句話(huà)，社會(huì )各界關(guān)注環(huán)保、參與環(huán)保的氛圍明顯地提升。他下了三個(gè)主體的結論。他還強調了一下《環(huán)保法》規定的各項制度和措施的執行的力度，遵守的程度，產(chǎn)生的影響超過(guò)了過(guò)去環(huán)保史上任何一個(gè)時(shí)期。

　　我從幾個(gè)方面介紹一下。為什么《環(huán)保法》可以得到這么一個(gè)評價(jià)？從我本身做這個(gè)工作的角度來(lái)說(shuō)，我是這么想的。

　　第一，現在《環(huán)保法》適用更加深入?！董h(huán)保法》從2015年1月1號新的《環(huán)保法》正式實(shí)施，到了今年，我們是連續開(kāi)展了3年的《環(huán)保法》實(shí)施活動(dòng)。今年的《環(huán)保法》實(shí)施年是明確要求所有的縣市區要全面適用環(huán)保法的具體措施、手段。去年是所有地市都有這四個(gè)方面、五個(gè)類(lèi)型的案件適用，今年是所有的縣、區都要有，這是《環(huán)保法》真正落到實(shí)處的保證。

　　第二，各類(lèi)案件逐年在大幅度提升。五種類(lèi)型的案件去年是22730件，增長(cháng)了93%。今年一季度給大家再報告一下，今年增長(cháng)得更快，一季度跟去年同期相比增長(cháng)了195%。查封扣押，去年是9976件，增長(cháng)了138%，停產(chǎn)停產(chǎn)，去年是5673，增長(cháng)了83%。移送拘留是4041件，增長(cháng)了94%，移送涉嫌犯罪是2023件，增長(cháng)了20%。這是各類(lèi)的案件在提升。

　　第三，違法行為的反彈率，去年和前年基本上保持在一個(gè)低位。抓了它以后，下次它又違法了，我再抓它，這就是反彈了。2016年是2.86%，2015年是2.57%，基本上是在2點(diǎn)多左右，違法的反彈率。

　　第四，達標排放在穩步上升。剛才我給大家介紹了這兩張圖，從78%變成了90%，京津冀從69%增長(cháng)到96%，都是達標率穩步的明顯的提高。

　　環(huán)境質(zhì)量與執法活動(dòng)更加緊密地結合在一起，去年我們公布了五個(gè)環(huán)境質(zhì)量不達標，質(zhì)量又不降反升的城市，這些城市執法案件偏少等問(wèn)題。這些問(wèn)題都是我們要加大督查、加大稽查，促使這個(gè)地方各類(lèi)的違法案件進(jìn)行解決。通過(guò)這些措施，全面推動(dòng)環(huán)保法的落實(shí)。

　　法制日報：人大法學(xué)院做的評估里面講到了按日計罰執行率只有40%多，是否屬實(shí)？行政拘留到底能發(fā)揮多大的作用？我看去年的行政拘留好像比2016年、2015年翻倍，這項措施是不是真正發(fā)揮了作用？另外，有的本應該拘留企業(yè)負責人，他派一個(gè)員工頂替，有沒(méi)有這種情況？

　　田為勇：按日計罰，目前來(lái)說(shuō)適用率在五個(gè)類(lèi)型當中是最低的，這五個(gè)類(lèi)型當中，剛才講了去年是22730件案件當中，1017件是按日計罰的。各地在去年執行過(guò)程中，也對這個(gè)問(wèn)題提出了意見(jiàn)，實(shí)際上談到了我們制度設計上的缺陷。這個(gè)制度是從美國的法律中引進(jìn)的，美國的制度設計是，現在去檢查發(fā)現企業(yè)有違法或者是超標行為，往前追溯到上次檢查，如果是合格的，按這段時(shí)間都是違法計，除非你自己能夠證明是守法的，是達標的。我們新的環(huán)保法中做了一些修改，在修改的時(shí)候，明確發(fā)現這種違法行為，首先要下達一個(gè)責令整改通知書(shū)。責令整改通知書(shū)以后再去檢查，如果沒(méi)有改正，再實(shí)施按日計罰。前幾天陳部長(cháng)答記者問(wèn)的時(shí)候談到了這個(gè)問(wèn)題。所以在這個(gè)問(wèn)題上，我們在制度設計上面存在著(zhù)一個(gè)重大缺陷。這樣就導致了我們在執行當中，適用性就比較差一點(diǎn)了。

　　剛才我在講五類(lèi)案件的反彈率來(lái)看，按日計罰是最多的，按日計罰占到了多少呢？是占到了9.81%。按日計罰罰了以后，回過(guò)頭來(lái)我還去檢查又有問(wèn)題，按日計罰。就說(shuō)明這項制度的威懾作用不夠。其中比較好的像行政拘留，行政拘留反彈率是1.4%多，不到1.5%，抓了以后下次再抓的可能性只有不到1.5%，按日計罰下次再罰的近10%。這就反映出了我們在按日計罰的制度上還是有一些設計上的缺陷，將來(lái)我們再完善一下，在制度設計的時(shí)候我們再不斷地改進(jìn)。

　　行政拘留，按照規定要對直接責任人員和主管人員進(jìn)行行政拘留。我沒(méi)有具體的案例，你說(shuō)的這種情況肯定會(huì )有，核心問(wèn)題就是甄別。我知道你剛才提的意思，可能是幕后的老板指使他干了這個(gè)事，干了以后被拘了，被判刑了，回過(guò)頭來(lái)老板說(shuō)多給你一點(diǎn)錢(qián)，補償補償，就把責任給逃避掉了。這類(lèi)問(wèn)題肯定是有，但是我們沒(méi)有抓到?，F在的問(wèn)題就是我們怎么能夠抓到幕后指使人。沒(méi)有任何證據證明幕后指使人是老板，從法律來(lái)說(shuō)是很難追溯到幕后人。實(shí)際上還是要從法律的角度完善這個(gè)事情，企業(yè)老板要承擔連帶責任還是相關(guān)責任，這是要明確的。

　　剛才你提到的這個(gè)問(wèn)題，更多的是涉及到公安部門(mén)要做的事情。因為涉及到行政拘留和刑事犯罪的問(wèn)題，這類(lèi)問(wèn)題要通過(guò)環(huán)保和公安聯(lián)動(dòng)解決，環(huán)保將來(lái)更多的是提供證據，為公安環(huán)保警察甄別、判斷誰(shuí)指使的提供更多的依據。

　　中國青年報：“散亂污”企業(yè)大概有56000家，強化督查這么多的精銳力量來(lái)對付這些“散亂污”企業(yè)值不值？我記得之前也公布過(guò)一些信息，像北京市會(huì )把一些像服裝店等都納入進(jìn)來(lái)，您能不能具體的講一下這些“散亂污”的貢獻率是多少？我們怎么考慮的？按要求10月份不達標的都要關(guān)了，還要費這么大的力氣嗎？謝謝。

　　田為勇：京津冀“散亂污”的數據報上來(lái)，我們看到了也嚇一跳。報上來(lái)的數據是56000多家，這次督查又發(fā)現了700多家。這說(shuō)明了一個(gè)什么問(wèn)題呢？我們大家在“散亂污”標準的設定上，看法是不一樣的。我們把單子拿來(lái)，一些地方是虛報的數，不知道是什么目的，到現場(chǎng)一看發(fā)現企業(yè)根本就不存在，或者是幾年前就已經(jīng)關(guān)閉了。還有一類(lèi)就是把那些小服裝店、小超市也都納到“散亂污”里面來(lái)了，大家掌握尺度上確實(shí)是不一樣。

　　核心是把“散亂污”的名單準確地確定下來(lái)，主體還是各地政府，明確應該取締關(guān)閉的或者是根本達不到標準的有哪些。10月份的時(shí)候，列入單子，取締不到位，那就是你的責任；沒(méi)列入單子的，如果說(shuō)后來(lái)發(fā)現仍然是達不到要求，也要追究責任。不是說(shuō)你列的單子完成就可以了，盡量少列單子，這是不行的。還有的為了虛報，說(shuō)我的成績(jì)很大，報一些根本就不存在的，這也不行。兩個(gè)方面，我們都要嚴肅查處，要保證最后“散亂污”企業(yè)在今年取得決定性的進(jìn)展。這是解決京津冀大氣污染或者是說(shuō)解決這次藍天保衛戰一個(gè)重要的手段、重要的環(huán)節，為下一步整治和取締工作奠定基礎。