3月29日上午，生態(tài)環(huán)境部舉行3月例行新聞發(fā)布會(huì )。第二次全國污染源普查工作辦公室主任洪亞雄介紹第二次全國污染源普查工作進(jìn)展，生態(tài)環(huán)境部新聞發(fā)言人劉友賓主持發(fā)布會(huì )，通報近期環(huán)境保護重點(diǎn)工作進(jìn)展，并共同回答了記者關(guān)注的問(wèn)題。

發(fā)布會(huì )現場(chǎng)

劉友賓：新聞界的朋友們，上午好！歡迎參加生態(tài)環(huán)境部例行新聞發(fā)布會(huì )。

從去年開(kāi)始，原環(huán)境保護部建立了例行新聞發(fā)布制度。一年多來(lái)，例行新聞發(fā)布工作得到新聞界朋友們的大力支持，我們深表感謝！生態(tài)環(huán)境部高度重視新聞發(fā)布工作，根據李干杰部長(cháng)指示，我們將繼續施行例行新聞發(fā)布制度，希望得到大家一如既往的關(guān)心和支持！

為加強環(huán)境監管，為打好污染防治攻堅戰提供科學(xué)決策支持，國務(wù)院決定開(kāi)展第二次全國污染源普查。今天的發(fā)布會(huì )，我們邀請到第二次全國污染源普查工作辦公室洪亞雄主任，介紹有關(guān)情況，并回答大家關(guān)心的問(wèn)題。

下面，我先通報幾項重點(diǎn)工作情況。

一、第二批中央環(huán)保督察7?。ㄊ校┕_(kāi)移交案件問(wèn)責情況

經(jīng)黨中央、國務(wù)院批準，第二批7個(gè)中央環(huán)境保護督察組于2016年11月至12月組織對北京、上海、湖北、廣東、重慶、陜西、甘肅等7?。ㄊ校╅_(kāi)展環(huán)境保護督察，并于2017年4月完成督察反饋，同步移交91個(gè)生態(tài)環(huán)境損害責任追究問(wèn)題。

7?。ㄊ校h委、政府高度重視，均責成紀檢監察部門(mén)牽頭，對移交的責任追究問(wèn)題全面開(kāi)展核查，嚴格立案審查，扎實(shí)開(kāi)展問(wèn)責工作。為發(fā)揮警示教育震懾作用，回應社會(huì )關(guān)切，經(jīng)國家環(huán)境保護督察辦公室協(xié)調，7?。ㄊ校┯?月29日統一對外公開(kāi)督察移交生態(tài)環(huán)境損害責任追究問(wèn)題問(wèn)責情況。經(jīng)匯總7?。ㄊ校﹩?wèn)責結果，主要情況如下：

從問(wèn)責人數情況看，7?。ㄊ校┕矄?wèn)責1048人，其中省部級干部3人（甘肅祁連山生態(tài)環(huán)境破壞問(wèn)題），廳級干部159人（正廳級干部56人），處級干部464人（正處級干部246人）。7?。ㄊ校┰趩?wèn)責過(guò)程中，注重追究領(lǐng)導責任、管理責任和監督責任，尤其強化了領(lǐng)導責任。

從具體問(wèn)責情形看，7?。ㄊ校┍粏?wèn)責人員中，誡勉211人，黨紀政務(wù)處分777人，組織處理49人次，通報問(wèn)責22人，移送司法機關(guān)10人，組織審查1人，其他處理10人?？傮w看，7?。ㄊ校┰趩?wèn)責工作中認真細致，實(shí)事求是，堅持嚴肅問(wèn)責、權責一致、終身追責原則，為不斷強化地方黨委政府環(huán)境保護責任意識發(fā)揮了重要作用。

從問(wèn)責人員分布看，7?。ㄊ校┍粏?wèn)責人員中，地方黨委36人，地方政府209人，地方黨委和政府所屬部門(mén)644人，國有企業(yè)107人，其他有關(guān)部門(mén)、事業(yè)單位人員52人。被問(wèn)責人員基本涵蓋環(huán)境保護工作的相關(guān)方面，體現了環(huán)境保護黨政同責和一崗雙責的要求。

從上述移交問(wèn)題分析，涉及環(huán)境保護工作部署推進(jìn)不力、監督檢查不到位等不作為、慢作為問(wèn)題占比約40%；涉及違規決策、違法審批等亂作為問(wèn)題占比約30%；涉及不擔當、不碰硬，甚至推諉扯皮，導致失職失責問(wèn)題占比約25%，其他有關(guān)問(wèn)題占比約5%。

3月28日下午，習近平總書(shū)記主持召開(kāi)中央全面深化改革委員會(huì )第一次會(huì )議，審議通過(guò)了《關(guān)于第一輪中央環(huán)境保護督察總結和下一步工作考慮的報告》。會(huì )議高度肯定第一輪中央環(huán)保督察取得的顯著(zhù)成效，明確要求要以解決突出環(huán)境問(wèn)題、改善環(huán)境質(zhì)量、推動(dòng)經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展為重點(diǎn)，夯實(shí)生態(tài)文明建設和環(huán)境保護政治責任，推動(dòng)環(huán)境保護督察向縱深發(fā)展。

生態(tài)環(huán)境部將認真貫徹落實(shí)習近平總書(shū)記重要講話(huà)和會(huì )議精神，堅決扛起生態(tài)文明建設和環(huán)境保護的政治責任，一是緊緊圍繞打好污染防治攻堅戰，特別是打贏(yíng)藍天保衛戰，開(kāi)展第一輪環(huán)境保護督察“回頭看”。二是再用三年左右時(shí)間，完成第二輪中央環(huán)保督察全覆蓋。三是針對污染防治攻堅戰的一些關(guān)鍵領(lǐng)域，每年組織機動(dòng)式、點(diǎn)穴式環(huán)境保護專(zhuān)項督察。四是建立中央和省兩級督察體系，不斷完善環(huán)境保護長(cháng)效機制，推動(dòng)經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展。

二、生態(tài)環(huán)境部等七部委聯(lián)合啟動(dòng)“綠盾2018”自然保護區監督檢查專(zhuān)項行動(dòng)

生態(tài)環(huán)境部、自然資源部、水利部、農業(yè)農村部、國家林業(yè)和草原局、中國科學(xué)院和國家海洋局聯(lián)合啟動(dòng)“綠盾2018”自然保護區監督檢查專(zhuān)項行動(dòng)。這是國務(wù)院機構改革方案出臺后，新組建的生態(tài)環(huán)境部等七部門(mén)聯(lián)合開(kāi)展的一個(gè)重要專(zhuān)項行動(dòng)。

這次專(zhuān)項行動(dòng)在“綠盾2017”專(zhuān)項行動(dòng)的基礎上，進(jìn)一步突出問(wèn)題導向，將檢查對象擴展到了所有469個(gè)國家級自然保護區和847個(gè)省級自然保護區存在的突出環(huán)境問(wèn)題，主要內容包括對“綠盾2017”專(zhuān)項行動(dòng)問(wèn)題整改進(jìn)行“回頭看”，堅決查處自然保護區內新增違法違規問(wèn)題，重點(diǎn)檢查國家級自然保護區管理責任落實(shí)不到位的問(wèn)題，嚴格督辦自然保護區問(wèn)題排查整治工作等四方面，堅決制止和懲處破壞自然保護區生態(tài)環(huán)境的違法違規行為，嚴肅追責問(wèn)責，落實(shí)管理責任，始終保持高壓態(tài)勢，對發(fā)現的問(wèn)題扭住不放、一抓到底，充分發(fā)揮震懾、警示和教育作用。

依照時(shí)間進(jìn)度，2018年3月底和5月底前，生態(tài)環(huán)境部分別印發(fā)國家級自然保護區和省級自然保護區最新遙感監測問(wèn)題清單，各?。▍^、市）制定本?。▍^、市）專(zhuān)項行動(dòng)工作方案，全面啟動(dòng)相關(guān)工作。7月底前，各?。▍^、市）將本?。▍^、市）專(zhuān)項行動(dòng)結果同時(shí)報送生態(tài)環(huán)境部及有關(guān)行政主管部門(mén)。8月至9月，七部門(mén)將聯(lián)合組成巡查組，對各地自然保護區問(wèn)題排查整治工作進(jìn)行巡查督辦，檢查各地政府和保護區管理機構專(zhuān)項工作實(shí)施情況。對查處和整改問(wèn)題不力、或仍存在較大問(wèn)題的自然保護區所在市縣級人民政府及省級自然保護區相關(guān)主管部門(mén)進(jìn)行公開(kāi)約談或重點(diǎn)督辦，督促其整改。年底前，七部門(mén)編制本次專(zhuān)項行動(dòng)總結報告，向國務(wù)院報告，并向全社會(huì )通報專(zhuān)項行動(dòng)工作情況及結果。

專(zhuān)項行動(dòng)要求各地公布舉報電話(huà)和信箱，公開(kāi)征集問(wèn)題線(xiàn)索，鼓勵公眾積極舉報涉及自然保護區的違法違規行為，定期向社會(huì )公開(kāi)專(zhuān)項行動(dòng)進(jìn)展情況，努力營(yíng)造社會(huì )公眾積極參與的良好氛圍。

3月27日，七部委聯(lián)合召開(kāi)了部署視頻會(huì )。生態(tài)環(huán)境部部長(cháng)李干杰表示，持續深入開(kāi)展綠盾專(zhuān)項行動(dòng)，給自然保護區來(lái)一個(gè)大掃除，保護好自然保護區的“天生麗質(zhì)”，還自然以寧靜、和諧、美麗。

三、9個(gè)國控空氣質(zhì)量監測站點(diǎn)受到噴淋干擾，多名責任人受到嚴肅處理

2017年12月至2018年1月，我部對國家環(huán)境空氣質(zhì)量監測網(wǎng)自動(dòng)監測站點(diǎn)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)國控站點(diǎn)）組織檢查時(shí)，發(fā)現9個(gè)國控站點(diǎn)受到噴淋干擾?，F通報如下：

2017年11月26日，云南省紅河州污水處理廠(chǎng)國控站點(diǎn)被霧炮車(chē)噴淋干擾。經(jīng)調查，紅河州蒙自市環(huán)衛部門(mén)霧炮車(chē)噴霧作業(yè)時(shí)，干擾了國控站點(diǎn)正常監測。

2017年11月27日，江西省吉安市紅聲器材廠(chǎng)國控站點(diǎn)被霧炮車(chē)噴淋干擾。經(jīng)調查，長(cháng)沙玉誠環(huán)境景觀(guān)工程有限公司吉安分公司實(shí)施噴霧降塵時(shí)，干擾了國控站點(diǎn)正常監測。

2017年12月6日至7日，湖南省邵陽(yáng)市一中、市化工廠(chǎng)國控站點(diǎn)被霧炮車(chē)噴淋干擾。經(jīng)調查，邵陽(yáng)市城管局使用霧炮車(chē)實(shí)施噴霧作業(yè)時(shí)，干擾了國控站點(diǎn)正常監測。

2018年1月15日，有7人擅自進(jìn)入湖南省常德市白鶴山國控站點(diǎn)采樣平臺。經(jīng)調查，其中有2人隔著(zhù)柵欄用水瓢向采樣頭灑水。

2017年12月4日至8日，江蘇省徐州市鼓樓區政府、農科院國控站點(diǎn)被霧炮車(chē)噴淋干擾。經(jīng)調查，徐州市鼓樓區城管局、徐州市經(jīng)濟技術(shù)開(kāi)發(fā)區綜合行政執法局使用霧炮車(chē)進(jìn)行噴淋降塵時(shí)，干擾了國控站點(diǎn)正常監測。

2017年12月7日，湖北省襄陽(yáng)市航空路國控站點(diǎn)被霧炮車(chē)噴淋干擾。經(jīng)調查，襄陽(yáng)市襄州區城管局使用霧炮車(chē)噴霧抑塵作業(yè)時(shí)，干擾了國控站點(diǎn)正常監測。

2017年12月24日，廣西壯族自治區玉林市監測站國控站點(diǎn)所在樓頂有自動(dòng)噴淋裝置正對綠植和周?chē)鷩娝?。?jīng)調查，玉林市環(huán)境保護局使用自動(dòng)噴淋系統澆灌周?chē)G植時(shí)，干擾了辦公樓頂國控站點(diǎn)正常監測。

我部分別責成上述?。▍^）環(huán)境保護部門(mén)嚴肅查處。目前，各地已對相關(guān)責任人員分別給予免職、行政降級、行政記過(guò)、警告、誡勉談話(huà)和辭退等嚴肅處理，并在當地主流媒體公開(kāi)曝光。我部將持續開(kāi)展環(huán)境監測質(zhì)量隨機檢查，對監測數據弄虛作假行為零容忍，發(fā)現一起、查處一起，對構成犯罪的，依法移交司法機關(guān)追究刑事責任。

劉友賓：下面，請洪亞雄主任介紹情況。 

第二次全國污染源普查工作辦公室主任洪亞雄

洪亞雄:  新聞界的各位朋友，大家上午好！

很高興出席生態(tài)環(huán)境部組建以后的首場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì )。首先，我謹代表第二次全國污染源普查工作辦公室，對大家的到來(lái)表示衷心感謝！借此機會(huì )，我就第二次全國污染源普查工作開(kāi)展情況作簡(jiǎn)要介紹。

第二次全國污染源普查是在我國步入全面建成小康社會(huì )決勝階段，下決心去產(chǎn)能、調結構，補齊生態(tài)環(huán)境突出短板，打贏(yíng)污染防治攻堅戰的大背景下，依法進(jìn)行的一次重大國情調查。同時(shí)，也是全面摸清建設美麗中國生態(tài)環(huán)境家底的一次實(shí)際行動(dòng)。黨中央、國務(wù)院高度重視污染源普查工作。習近平總書(shū)記在中央政治局第41次集體學(xué)習時(shí)，就引用了第一次全國污染源普查的數據，充分體現了黨中央、國務(wù)院對污染源普查的高度重視。國務(wù)院專(zhuān)門(mén)成立了由各相關(guān)部門(mén)參加的領(lǐng)導小組，協(xié)調領(lǐng)導污染源普查工作。普查辦自2017年3月正式組建以來(lái)，圍繞黨中央、國務(wù)院和部黨組的決策部署，全面開(kāi)展工作。

一、重點(diǎn)工作完成情況

按照工作的總體安排，2017年主要是做前期準備工作。包括：

（一）編制普查方案。在廣泛征求各方面意見(jiàn)、評估第一次全國污染源普查成果應用的基礎上，編制完成《第二次全國污染源普查方案》。2017年9月由國務(wù)院辦公廳印發(fā)。

（二）做好各項準備。一是開(kāi)展各類(lèi)污染源產(chǎn)排污核算方法研究。二是獲取全國污染源基本單位名錄庫信息。三是組建普查咨詢(xún)委員會(huì )、普查技術(shù)專(zhuān)家組。四是初步完成普查技術(shù)規定和報表制度等編制工作。五是印發(fā)普查工作要點(diǎn)、普查員和普查指導員選聘及管理工作指導意見(jiàn)等文件。

（三）組織清查與試點(diǎn)。編制《第二次全國污染源普查清查技術(shù)規定》；確定17個(gè)地區（市和縣），正式啟動(dòng)試點(diǎn)工作。

（四）督促地方加快進(jìn)度。在31個(gè)?。▍^、市）、新疆生產(chǎn)建設兵團等省級普查辦全部成立的基礎上，推進(jìn)市縣兩級落實(shí)機構、人員、辦公條件和經(jīng)費等。

（五）加強宣傳報道。與中宣部聯(lián)合印發(fā)加強第二次全國污染源普查宣傳工作的文件，推動(dòng)各界關(guān)注、支持和參與。

二、下一步工作安排

2018年主要完成普查入戶(hù)調查。包括：

（一）指導各級試點(diǎn)。試點(diǎn)工作開(kāi)展后，將進(jìn)一步完善普查技術(shù)規定、報表制度、污染物排放核算方法等，并指導各?。▍^、市）開(kāi)展試點(diǎn)。

（二）組織清查建庫。各級普查機構劃分普查小區，組織開(kāi)展實(shí)地排查，建立基本單位名錄庫。

（三）開(kāi)展入戶(hù)調查。督促各地開(kāi)展入戶(hù)調查，采集有關(guān)數據。

（四）組織審核與匯總。督促各級普查機構按要求開(kāi)展數據質(zhì)量審核和匯總工作，上級普查機構要加強對下級普查數據質(zhì)量的抽樣審核。

（五）進(jìn)行質(zhì)量核查。逐級開(kāi)展質(zhì)量核查，重點(diǎn)為普查對象覆蓋是否全面，抽樣樣本是否科學(xué)、具有代表性。

（六）加強工作督辦。定期調度各地普查機構清查建庫、入戶(hù)調查等情況。

（七）建立污染源檔案。地市級以上普查機構分別建立工業(yè)、規?；笄蒺B殖、集中式污染治理設施等各類(lèi)污染源檔案信息。

（八）開(kāi)展宣傳培訓。加強新聞發(fā)布，動(dòng)員社會(huì )力量參與；完成全國普查管理骨干和技術(shù)人員師資培訓。

第二次全國污染源普查進(jìn)展的基本情況就介紹這些。下面，我愿意接受新聞界朋友的提問(wèn)。

光明日報：請問(wèn)第二次全國污染源普查的整體工作思路是什么？基于什么樣的考慮確定這樣的思路？最終會(huì )有怎樣的成果產(chǎn)出？

洪亞雄：謝謝。依據國務(wù)院《全國污染源普查條例》和工作部署，全國污染源普查目前開(kāi)展了兩次，第一次全國污染源普查于2007年-2009年開(kāi)展，第二次全國污染源普查在2017年-2019年期間開(kāi)展。為什么要污染源普查，污染源普查的目的是為環(huán)境管理服務(wù)。第一次全國污染源普查開(kāi)展時(shí)候，當時(shí)的環(huán)境管理是以總量控制為中心，所以普查要把總量控制幾項主要污染物的環(huán)境家底情況摸清楚是非常重要的。應該說(shuō)，第一次全國污染源普查較好達到了這個(gè)目的。

經(jīng)過(guò)了10年，環(huán)境形勢發(fā)生了很大變化，污染物排放也發(fā)生了很大的變化。這個(gè)階段，環(huán)境管理的重點(diǎn)在環(huán)境質(zhì)量的改善，所以我們這次普查整體的邏輯思路是服務(wù)于這個(gè)管理需求。污染源普查要查什么？首先就要對環(huán)境質(zhì)量進(jìn)行一個(gè)深刻分析，確定影響環(huán)境質(zhì)量的主要污染物有哪些。大家知道，無(wú)論是水環(huán)境，還是大氣環(huán)境，表達環(huán)境質(zhì)量的指標非常多，如果對每個(gè)污染物都進(jìn)行普查，那么工作量會(huì )非常大。所以，污染源普查必定要聚焦到影響水、大氣等要素環(huán)境質(zhì)量的主要污染物，同時(shí)，有一些指標在環(huán)境中非常敏感，比如說(shuō)某些重金屬污染物，一旦出現就有可能超標，所以也要考慮。因此最后確定的普查的污染物是影響環(huán)境質(zhì)量的主要污染物和敏感污染物。這是第一步。

第二步，根據這些污染物，再去找這些污染物的排放源，將其確定為普查調查對象。

第三步，根據這些污染源，調查它們的基本信息和活動(dòng)水平?；拘畔ǎ涸谑裁吹胤?，生產(chǎn)什么東西，需要什么原料等?；顒?dòng)水平包括：生產(chǎn)了多少產(chǎn)品，消耗了多少原料，排放了多少污染物，采用了什么樣的治理手段。

根據基本信息和活動(dòng)水平，我們再來(lái)核算它的污染物的排放量，由這個(gè)污染物的排放量再回頭看能不能說(shuō)清楚所在區域的環(huán)境質(zhì)量。這樣，我們就形成了污染源普查的邏輯思路，也就是：由環(huán)境質(zhì)量確認污染物，由污染物追溯污染源，由污染源來(lái)調查它的基本信息和活動(dòng)水平，由基本信息和活動(dòng)水平核算它的排放量。有了排放量的集合，再建立他們與區域環(huán)境質(zhì)量的關(guān)聯(lián)，形成閉合循環(huán)，這是一個(gè)整體思路。

普查達到的成果，必須圍繞服務(wù)環(huán)境管理這一目標，以下的幾個(gè)成果是必須的：

第一個(gè)成果是通過(guò)普查最終獲得一套可以反映影響環(huán)境質(zhì)量的污染物排放源的基本信息、活動(dòng)水平和排放水平數據。這是第一個(gè)成果。

第二個(gè)成果就是形成一套可以動(dòng)態(tài)更新的污染源名錄庫，并通過(guò)數字地圖予以表達。污染源普查跟其他普查不太一樣，其他普查比如說(shuō)經(jīng)濟普查、人口普查，把調查對象的數量搞清楚非常重要，但是污染源普查除了要搞清楚數量指標外，還要了解污染物排放去向和排放方式，最后管理還是要溯到源上去，因此這個(gè)源在什么地方是很重要的。第一項成果和第二項成果都要在一張圖上予以表達，這一張圖是數字地圖。在我們軟件系統準備階段，就要圍繞能在這一張圖上去表達來(lái)設計。將來(lái)匯總以后，對于任何一個(gè)區域（省、市或縣），點(diǎn)擊這張圖的對應區域，它的源全部可以表達出來(lái)：在什么地方、生產(chǎn)什么、排放什么。如果圍繞某些要素，比如說(shuō)水、大氣等，區域環(huán)境質(zhì)量出現問(wèn)題，那么可以在這張圖上可以篩選出這個(gè)區域里面的影響水質(zhì)或大氣環(huán)境質(zhì)量的污染源。這是第二個(gè)成果。

第三個(gè)成果就是形成一套科學(xué)的污染物產(chǎn)生量和排放量的核算方法。污染源普查不同于其他普查，經(jīng)濟普查也好，農業(yè)普查也好，人口普查也好，大都是實(shí)物量的加和。但是污染源普查所需要的污染物產(chǎn)生量和排放量都必須是計算出來(lái)的。比如排到水中的氨氮、化學(xué)需氧量，排到空氣中的二氧化氮、二氧化硫等，這些指標都必須通過(guò)一套科學(xué)的核算方法進(jìn)行核算才能獲得。所以，有一套科學(xué)的污染物產(chǎn)生量和排放量核算方法，是這次污染源普查的第三個(gè)重要成果。

還有一些成果可以通過(guò)二次開(kāi)發(fā)獲取。比如根據企業(yè)生產(chǎn)原料和產(chǎn)品，可以篩選環(huán)境風(fēng)險源，確定風(fēng)險等級。這樣的二次開(kāi)發(fā)有很多，包括建立環(huán)境統計平臺等，但這次普查最直接的成果就是上述三個(gè)。謝謝。

澎湃新聞：普查需要大量的人員參與，請問(wèn)這些普查員都是什么人？從什么地方來(lái)？對他們有什么具體要求？

洪亞雄：謝謝。我們這次污染源普查確實(shí)需要大量的工作人員，這些工作人員除了管理人員以外，還包括普查員、普查指導員和第三方機構等。第一次全國污染源普查大概用了57萬(wàn)名普查員，因為這一次工作量比第一次大，初步估計普查員數量大約需要60萬(wàn)名左右。這些普查員怎么篩選，我們考慮普查工作實(shí)際需要，以及當前環(huán)保工作基礎，現在全國有比較多的環(huán)保網(wǎng)格員，或者是環(huán)保管理員，他們對自己負責區域里面的污染源狀況比較清楚，讓他們參與有利于摸清各個(gè)網(wǎng)格（普查小區）的污染源狀況，所以我們期望將他們作為普查員優(yōu)先選取的對象。這是利用網(wǎng)格員開(kāi)展普查的第一個(gè)優(yōu)勢。第二個(gè)優(yōu)勢是，網(wǎng)格員隊伍相對穩定，能夠為今后普查數據更新提供直接支持。剛才在回答第一個(gè)問(wèn)題中關(guān)于成果時(shí)，我們期望有一個(gè)能動(dòng)態(tài)更新的污染源名錄庫的成果。但是污染源普查工作只有三年時(shí)間，三年結束以后這個(gè)臨時(shí)機構就要撤銷(xiāo)。這個(gè)機構就沒(méi)有了，那么怎樣才能做到名錄庫動(dòng)態(tài)更新呢？那就要依靠這些網(wǎng)格員，繼續從事污染源的清理工作。我們在采集軟件設計中就要提出這樣一個(gè)要求，留出這樣的接口，就是當網(wǎng)格員發(fā)現新的污染源，可以馬上通過(guò)一定的程序將其增補入名錄庫。我們大家想一想，全國這么多的網(wǎng)格（普查小區），如果每個(gè)網(wǎng)格員都能發(fā)動(dòng)起來(lái)的話(huà)，就能夠隨時(shí)把新出現的污染源及時(shí)整理上報。為此，我們期望這些人參加到普查工作之中。

第二個(gè)力量，期望能有高中以上文化，特別是大中專(zhuān)生，他們能進(jìn)入到普查隊伍里面來(lái)。我們分析了一下，這也是可能的。據統計，現在在校大中專(zhuān)生大概有3700萬(wàn)，有1％的參與進(jìn)來(lái)，也有30多萬(wàn)（37萬(wàn)），再加上網(wǎng)格員，基本上能滿(mǎn)足60萬(wàn)的要求。這些人有什么好處呢？剛才講這次污染源普查要采用先進(jìn)的手段，使用先進(jìn)的工具。這次現場(chǎng)采集要用手持移動(dòng)終端，就是PDA。普查可能要用國內一些先進(jìn)的PDA產(chǎn)品。這些大中專(zhuān)生群體是善于使用這種工具的。如果這兩方面充分結合起來(lái)，基本上能滿(mǎn)足普查員的要求。

至于對普查員的具體要求，我想干好普查工作需要有三個(gè)條件：第一是有專(zhuān)業(yè)知識，要求他們還是要懂得一定的環(huán)境專(zhuān)業(yè)知識。第二是有一定的工作能力，能把這些專(zhuān)業(yè)知識用到工作上去。第三要有責任心，有專(zhuān)業(yè)知識和工作能力，但是不想干好，沒(méi)有責任心，那么這個(gè)普查員也不稱(chēng)職。所以責任心很重要。

我們期望能選聘符合這些條件的人來(lái)做污染源普查工作，謝謝。

路透社：在第一次全國污染源普查的時(shí)候發(fā)現了590萬(wàn)個(gè)污染源，您預測在第二次普查中污染源的數量會(huì )有什么變化？普查是否能反映出中國環(huán)境質(zhì)量改善情況？還有您剛才說(shuō)可能會(huì )用一些手持移動(dòng)終端，或其他類(lèi)似產(chǎn)品服務(wù)普查工作，那是不是意味著(zhù)60萬(wàn)人人手一臺？

洪亞雄：謝謝。你記得非常清楚，第一次全國污染源普查確實(shí)是592萬(wàn)家的污染源，第二次全國污染源普查的對象和范圍，跟第一次全國污染源普查有所區別。所以在污染源的各個(gè)門(mén)類(lèi)里面，數量不盡相同，但是總量要比第一次普查多。

首先說(shuō)工業(yè)源，根據初步篩選結果，工業(yè)源大概是740萬(wàn)家左右，農業(yè)源大概是100萬(wàn)家左右，生活源、集中式污染治理設施調查對象加起來(lái)大約是50萬(wàn)個(gè)。綜合來(lái)看，大致有900萬(wàn)個(gè)源需要入戶(hù)調查。這些數據都要在清查中予以確認。所以這次普查從數量上來(lái)說(shuō)，要比第一次普查多得多，尤其對工業(yè)源要求全覆蓋，所以這個(gè)量增加非常大。

第二，污染源普查數據真實(shí)反映環(huán)境質(zhì)量狀況，這是我們的工作要求。在污染源普查初步設計時(shí)，剛才跟大家報告了，最后的排放量要用第三方校核，方法有很多。比如從微觀(guān)來(lái)說(shuō)，企業(yè)的排放與生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)狀況和治理水平是不是相一致，如果從微觀(guān)上相一致，再從中觀(guān)層面來(lái)說(shuō)，這個(gè)污染物排放量與所在區域里面社會(huì )經(jīng)濟活動(dòng)水平是不是相一致，如果社會(huì )經(jīng)濟活動(dòng)很活躍，排放量又很少，這個(gè)就需要我們進(jìn)一步核查校驗。

第三，要看這個(gè)污染物排放數據與環(huán)境質(zhì)量有沒(méi)有一個(gè)很好的耦合關(guān)系。如果匯總起來(lái)的排放量很低，環(huán)境質(zhì)量很差，就說(shuō)明排放量和環(huán)境質(zhì)量指標之間耦合關(guān)系不好。所以需要充分利用各種技術(shù)手段，力求這次污染源普查數據能夠真實(shí)可靠，為改善環(huán)境質(zhì)量提供支持。

關(guān)于手持移動(dòng)終端（PDA），國家統計局在開(kāi)展經(jīng)濟普查和農業(yè)普查時(shí)進(jìn)行了應用。這次普查根據我們的整體設計方案需要進(jìn)行采購，具體數量根據我們普查員數量和入戶(hù)調查時(shí)間確定。

手持移動(dòng)終端不是每個(gè)普查員人手一個(gè)，是按照普查小區分配。因為每個(gè)普查小區，去普查的普查員不是一個(gè)，一般是兩個(gè)或兩個(gè)以上。應該來(lái)說(shuō)是一個(gè)普查小組有一個(gè)手持移動(dòng)終端。需要多少臺呢？要根據工作量，因為普查經(jīng)費保障是分級保障，信息化建設是按照“兩級部署、五級應用”的方式來(lái)布置的，這次主要是地方采購招標。最終有多少，目前還沒(méi)有一個(gè)確數，但是有一個(gè)估數，大概30萬(wàn)臺左右。謝謝。

新京報：第二次污染源普查相比第一次有什么難點(diǎn)，針對這些難點(diǎn)有何對策？尤其是在國務(wù)院機構改革后，生態(tài)環(huán)境部職能得以強化，在這個(gè)前提下，跟第一次普查相比，這次普查有什么不同？普查結果有什么意義和用途？

洪亞雄：謝謝。從前年12月底的時(shí)候，部黨組讓我擔任普查辦主任，我就在一直思考這個(gè)問(wèn)題。去年做了一年的工作，正如你所說(shuō)，普查工作我總結了這么幾個(gè)字，就是普查工作事情多、事情雜、事情難。對這次新聞發(fā)布會(huì )，我還是稍微準備了一下，我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，就是如果有記者問(wèn)污染源普查工作的難點(diǎn)在哪里，我該如何回答。我思考了很長(cháng)時(shí)間，發(fā)現這個(gè)問(wèn)題很難回答，因為它的難點(diǎn)太多，貫穿整個(gè)工作的始終，每一個(gè)階段都有每一個(gè)階段的難點(diǎn)。我剛才很簡(jiǎn)單的說(shuō)的一句話(huà)，里面就包括了很多的工作和難度在那里，比如說(shuō)圍繞環(huán)境質(zhì)量確定要普查的污染物，這件事情就要做大量的工作，要對全國的環(huán)境質(zhì)量進(jìn)行深入的分析，才能確定這次污染源普查的污染物是哪一些，然后就是由這些污染物來(lái)如何確定污染源，工作過(guò)程中我們想了好多辦法，最后找到比較可行的方法。許多事情都是在具體工作推進(jìn)當中去發(fā)現問(wèn)題，發(fā)現難點(diǎn)，然后在具體實(shí)踐中探索出較好的方法來(lái)解決。當前工作進(jìn)行到清查階段，我們已經(jīng)把我們的數據下發(fā)到地方去清查，現在地方正在開(kāi)展清查，這個(gè)階段也將會(huì )陸續出現一些難點(diǎn)。正在進(jìn)行的試點(diǎn)，也會(huì )不斷發(fā)現問(wèn)題和難點(diǎn)。下一步入戶(hù)調查，會(huì )出現什么樣的問(wèn)題，有什么樣的難點(diǎn)，現在還不知道?？傊?，普查工作就是不斷發(fā)現難點(diǎn)并不斷解決難點(diǎn)的過(guò)程。普查辦為了要解決這些問(wèn)題，建立了一個(gè)全國污染源普查大群，在這個(gè)大群里面大家都可以提問(wèn)，提完問(wèn)題以后我們收集，收集完了以后能回答的就在群里面回答，不能回答的下來(lái)研究，研究完了以后再去告訴大家如何去干。所以這些問(wèn)題和難點(diǎn)是一個(gè)一個(gè)的發(fā)現，一個(gè)一個(gè)的克服。

關(guān)于與第一次全國污染源普查的區別，應該來(lái)說(shuō)，在普查對象、普查范圍、普查工作方法、普查結果成果上都有一些差別。剛才已經(jīng)介紹了一下成果里面除了有一套數外，還有一個(gè)可以用數字地圖進(jìn)行表達一張圖和一套科學(xué)的核算方法。應該來(lái)說(shuō)跟第一次全國污染源普查還是有比較多的區別，謝謝。

中國青年報：您談到獲得了700多萬(wàn)家污染源數據，包不包括散亂污企業(yè)？另外，我發(fā)現，統計局等部門(mén)每年會(huì )有一些污染物數據的統計，另外在“十二五”、“十三五”等時(shí)間節點(diǎn)上，也會(huì )有一些減排數據的公布，如果這些數據跟普查數據有較大出入怎么辦？

洪亞雄：謝謝。問(wèn)題提的非常好，污染源普查我們說(shuō)要全覆蓋，就像人口普查一樣，戶(hù)籍人口都有登記，關(guān)鍵的是那些非戶(hù)籍人口怎么辦，也要查清楚。污染源普查也是一樣，工商行政管理部門(mén)都有登記了，稅務(wù)部門(mén)都有登記了，這些企業(yè)都比較好辦，都是正規的，都有法人代表。最怕的就是那些散亂污，散亂污的這些企業(yè)往往他的排放沒(méi)有經(jīng)過(guò)治理，是正規企業(yè)排放的十幾倍甚至幾十倍，所以把這些散亂污企業(yè)搞清楚，也是這次污染源普查工作力圖要做的一件事情，怎么解決呢？

剛才已經(jīng)講了這次污染源普查匯集了各個(gè)部門(mén)數據，這些數據拿來(lái)了以后，通過(guò)清洗比對，會(huì )發(fā)現一些行業(yè)比如律師事務(wù)所或會(huì )計師事務(wù)所，是不排污的，要將這類(lèi)對象篩選掉，清洗完之后有將近740萬(wàn)家的數據。下一步非常重要的工作就是通過(guò)清查進(jìn)行摸排。我們已經(jīng)把我們初步清洗的數據根據地區代碼下發(fā)到各省，各省再把這個(gè)數據下發(fā)給市和縣，由他們進(jìn)行摸排，主要做兩件事，一是去粗存真，二是查漏補缺。所謂去粗存真，就是清查名單下去后，對于有些企業(yè)死掉了，有些企業(yè)不生產(chǎn)了，把這些企業(yè)剔除，留下來(lái)這些就是2017年在生產(chǎn)的。所謂查漏補缺，就是把不在名單中的企業(yè)加上來(lái)。這就是為什么希望那些網(wǎng)格員來(lái)參加的原因，因為他們對所屬小區的情況非常清楚，對于清單里面沒(méi)有的，而又實(shí)際存在的企業(yè)按程序補進(jìn)來(lái)，清查軟件里面都留有接口，把去粗存真的接口、查漏補缺的接口都留下了。清查目的就是期望這些散亂污企業(yè)都能夠補充進(jìn)來(lái)。

你問(wèn)部門(mén)數據與普查數據有沒(méi)有矛盾，我覺(jué)得像工商總局、稅務(wù)總局、質(zhì)檢總局等等這些部門(mén)提供的數據里面沒(méi)有排放的數據，所以不存在與排放數據相矛盾的地方。但是有這樣的問(wèn)題，這個(gè)數據里面你有的我沒(méi)有，我有的你沒(méi)有，我們的態(tài)度是兼收并蓄，為什么要把所有的數據拿過(guò)來(lái)，是因為要做并集。最后拿過(guò)來(lái)數據是各個(gè)部門(mén)數據的一個(gè)并集，在這個(gè)基礎上去篩查污染源的名錄。

關(guān)于普查數據跟統計部門(mén)的排放數據以及與 “十二五”、“十三五”減排數據是否有矛盾。首先說(shuō)統計局，國家統計局沒(méi)有一個(gè)專(zhuān)門(mén)環(huán)境方面的統計隊伍，統計部門(mén)公布的排放數據都來(lái)自于日常環(huán)境統計，數據來(lái)源相同，所以不存在矛盾?！笆濉焙汀笆濉睖p排數和普查也沒(méi)有矛盾，因為口徑不同。減排是基于我們過(guò)去已經(jīng)掌握的情況，減排任務(wù)和減排量是實(shí)實(shí)在在，是一家一家累加出來(lái)的。這次普查增加了調查范圍和內容，調查口徑不同，通過(guò)這次普查，把新的污染源找出來(lái)了，然后再去納入到環(huán)境管理去，這個(gè)之間是不矛盾的。謝謝。

中央電視臺：生態(tài)環(huán)境部組建后，新部門(mén)職能相比過(guò)去有哪些變化？下一步還將有哪些機關(guān)內部調整的變化？

劉友賓：關(guān)于生態(tài)環(huán)境部的職責問(wèn)題，李干杰部長(cháng)在十三屆全國人大一次會(huì )議記者會(huì )上，已經(jīng)向大家做了很好的解釋和說(shuō)明。從環(huán)境保護部到生態(tài)環(huán)境部，變化的不僅僅是名稱(chēng)，這是黨中央全面深化改革的一個(gè)重大舉措，也是推進(jìn)生態(tài)文明建設領(lǐng)域治理體系和治理能力現代化的一場(chǎng)深刻變革和巨大進(jìn)步，對建設美麗中國具有十分重要的意義。

生態(tài)環(huán)境部把原來(lái)分散的污染防治和生態(tài)保護職責統一起來(lái)，整合了環(huán)境保護部原有全部職責和其他6個(gè)部門(mén)相關(guān)職責，很好地解決了長(cháng)期以來(lái)在生態(tài)環(huán)境保護體制機制方面存在的職責交叉重復、監管者和所有者沒(méi)有很好分開(kāi)等突出問(wèn)題。正如李部長(cháng)在記者會(huì )上所概括的，實(shí)現了“五個(gè)打通”，即打通了地上和地下，打通了岸上和水里，打通了陸地和海洋，打通了城市和農村，打通了一氧化碳和二氧化碳。

新組建的生態(tài)環(huán)境部還進(jìn)一步增強了監管方面的四大職能：一是制定生態(tài)環(huán)境政策、規劃和標準；二是監測和評估生態(tài)環(huán)境變化狀況；三是對生態(tài)環(huán)境違法行為進(jìn)行執法檢查，統一行使生態(tài)和城鄉各類(lèi)污染排放監管與行政執法職責；四是對地方政府以及相關(guān)部門(mén)進(jìn)行督察和問(wèn)責。這四大職能既包括污染防治，也包括生態(tài)保護，可以說(shuō)，監管領(lǐng)域進(jìn)一步擴展了，監管職能進(jìn)一步增強了。

下一步，我們將按照黨中央、國務(wù)院統一部署，不忘初心，牢記使命，積極配合做好生態(tài)環(huán)境部“三定”方案擬訂工作，保證新老機構平穩過(guò)渡，做到思想不亂、隊伍不散、工作不斷、干勁不減，不斷增強生態(tài)環(huán)境隊伍凝聚力、向心力、戰斗力、落實(shí)力，確保盡快實(shí)現新機構高效運行，切實(shí)擔負起中央賦予的新使命、新職責和新任務(wù)。

第一財經(jīng)日報：第二次全國污染源普查方案中指出，借助購買(mǎi)第三方服務(wù)和信息化手段，提高普查效率。借助第三方力量進(jìn)行普查工作有什么意義？如何保障第三方服務(wù)的可靠性、專(zhuān)業(yè)性？

洪亞雄：謝謝。污染源普查所有的工作都是圍繞著(zhù)怎么樣提高普查數據質(zhì)量，這件事情李干杰部長(cháng)非常重視。李干杰部長(cháng)是去年5月30號到環(huán)保部擔任部長(cháng)，6月9號就視察普查辦，對普查工作提了三點(diǎn)要求：第一個(gè)是普查成果要科學(xué)實(shí)用；第二個(gè)是普查的數據要真實(shí)有效；第三個(gè)是要充分利用第三方力量做好數據核查。

李干杰部長(cháng)第一次到普查辦就提了這樣的要求，為什么要提這樣的要求？我剛才跟大家報告時(shí)就說(shuō)過(guò)，污染源普查不同于任何普查，每個(gè)數據都要科學(xué)計算，這個(gè)計算過(guò)程是需要一定技術(shù)水平的，是代表專(zhuān)業(yè)水平的。舉一個(gè)例子，餐飲業(yè)廚師炒菜，你要問(wèn)他炒了幾個(gè)菜，他很明白，但是你問(wèn)他倒的洗鍋水里排了多少COD，他肯定不知道，很多企業(yè)主都是處于這樣的一個(gè)狀態(tài)，你問(wèn)他生產(chǎn)了多少產(chǎn)品，他很清楚，你問(wèn)他排了多少COD，多少二氧化硫他不知道，因為污染物排放核算的專(zhuān)業(yè)性是非常強的。

這就要求我們，第一要建立一套科學(xué)的污染物排放量核算方法。但是這個(gè)核算方法不是每個(gè)人都能掌握。大家知道市縣一級的力量是相對比較薄弱的，將專(zhuān)業(yè)素質(zhì)比較高、對核算方法比較了解的隊伍，作為我們的第三方力量幫助地方做好普查工作主要是基于專(zhuān)業(yè)技術(shù)要求這樣一個(gè)考慮。

再者，圍繞著(zhù)怎么樣提高普查數據質(zhì)量，對于微觀(guān)來(lái)說(shuō)，這些企業(yè)的排放量由第三方來(lái)幫助核算，對中觀(guān)來(lái)說(shuō)，普查數據上來(lái)以后，這個(gè)數據到底科不科學(xué)，準不準確，真不真實(shí)，誰(shuí)來(lái)說(shuō)話(huà)，我們期望建立一個(gè)第三方隊伍，對于這些市級、省級的最后匯總的數據，能不能反映經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展水平，能不能反映他們區域環(huán)境質(zhì)量，需要有一個(gè)高專(zhuān)業(yè)水平的隊伍來(lái)做。

基于這樣的考慮，這次引入第三方的要求很高，總體要求還是剛才說(shuō)的，有專(zhuān)業(yè)水平、有專(zhuān)業(yè)能力、有責任心想把它干好的，讓這些第三方進(jìn)來(lái)。關(guān)于這些，我們有專(zhuān)門(mén)的相關(guān)文件予以規范，這個(gè)文件可以去查閱。謝謝。

北京晚報：根據《國務(wù)院關(guān)于開(kāi)展第二次全國污染源普查的通知》，2016年第四季度至2017年底為普查前期準備階段。能否介紹一下前期準備階段具體做了哪些工作？

洪亞雄：謝謝。需要做的準備工作非常多，總結來(lái)講兩個(gè)方面，一個(gè)是管理方面，一個(gè)是技術(shù)方面。管理方面，這次污染源普查工作涉及到經(jīng)濟社會(huì )方方面面，從組織層面來(lái)說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)得力的組織機構很難推進(jìn)這樣一項工作。所以從管理層面上來(lái)說(shuō)，第一件事情要成立機構，機構有兩個(gè)方面，第一個(gè)是領(lǐng)導機構，國務(wù)院非常重視，國務(wù)院成立了由有關(guān)部門(mén)負責人參加的，國務(wù)院副總理?yè)谓M長(cháng)的領(lǐng)導小組，具體協(xié)調這項工作。省、市、縣都要成立相應的領(lǐng)導機構，有相關(guān)的部門(mén)參加，因為這不是環(huán)保部門(mén)一家單打獨斗能干成的，必須也有相關(guān)部門(mén)來(lái)參加。所以要求省、市、縣都要成立領(lǐng)導機構。

同時(shí)還要成立工作機構，工作機構從國家層面來(lái)說(shuō)，就是我們普查辦。各個(gè)省、市、縣也要成立工作機構，成立機構落實(shí)人員，落實(shí)辦公條件，落實(shí)經(jīng)費，這是前期工作的管理方面的要求。同時(shí)準備工作里面有非常多的技術(shù)要求，比如說(shuō)，剛才講了污染物的確定是前期工作，污染源的篩選及清查也是前期工作的。包括在這個(gè)過(guò)程當中要出臺一些清查工作等等相關(guān)的技術(shù)規定，都是在前期技術(shù)方面的工作。還有污染源確定了以后，怎么樣組織入戶(hù)調查，這里面就有普查員的選定管理等。還包括普查軟件開(kāi)發(fā)相關(guān)的一些工作。污染源排放量的核算方法，是技術(shù)工作當中的工作量最大的，也是普查經(jīng)費使用過(guò)程當中體量比較大的一個(gè)方面。因為涉及到經(jīng)濟社會(huì )的方方面面，每一個(gè)行業(yè)，每一個(gè)產(chǎn)品它的排放量都得要確定一套科學(xué)的核算方法，這項工作我們也是在緊鑼密鼓地開(kāi)展。再一個(gè)就是報表制度的確定也是前期工作當中的很重要的一個(gè)部分。所以這一年大量的就是這方面的工作，都是非常雜的一些事情。

正好趁這個(gè)機會(huì )，有這么多的媒體朋友，我想拜托大家，幫助我們普查辦做一個(gè)宣傳，宣傳什么呢？去年我們到地方去調研檢查前期工作情況，不是很樂(lè )觀(guān)。我用兩句話(huà)來(lái)形容它，一個(gè)是起了大早，趕了個(gè)晚集，有的準備工作準備的比較早，但是最后那些準備工作起步早的，后面工作我們去檢查時(shí)都落后了，二個(gè)是上面熱下面冷，尤其是市一級和縣一級，準備工作薄弱。我們分析了這個(gè)情況，造成這種情況不是說(shuō)市一級的政府不重視，不是說(shuō)市政府主管市長(cháng)不重視，不是說(shuō)縣一級的縣長(cháng)不重視，是什么原因呢？主要還是他們不知道我們這項工作，污染源普查這項工作是專(zhuān)業(yè)性非常強的工作，盡管它很重要，但由于專(zhuān)業(yè)性極強、技術(shù)性極強的，主管市長(cháng)、主管縣長(cháng)很多不是很清楚。所以我拜托在座的報刊雜志、電臺、電視臺的朋友，拜托你們給我們做一個(gè)宣傳，讓地方各級政府、各部門(mén)能了解我們污染源普查工作，能重視我們這個(gè)污染源普查工作，拜托大家，謝謝。

中新社：剛才您講到大約有900多萬(wàn)個(gè)源的入戶(hù)調查，這是包括各類(lèi)普查對象嗎？怎么保證普查數據的真實(shí)和準確，會(huì )不會(huì )有一些單位或者個(gè)人為了避免處罰人為降低污染源數量或填報虛假信息？

洪亞雄：首先說(shuō)這個(gè)900萬(wàn)家是我們估算的，但是從結構上面來(lái)說(shuō)跟第一次普查有點(diǎn)不大一樣，第一次全國污染源普查里面的工業(yè)源是150多萬(wàn)家，但是生活源，移動(dòng)源比較多。我們這次生活源、移動(dòng)源加在一起是50萬(wàn)家，差在什么地方呢？我們認為象餐飲業(yè)等，了解它的排放量是很重要的，但我們可以通過(guò)宏觀(guān)測算獲得。所以在這方面入戶(hù)調查數量少了。這次工業(yè)源是將近740萬(wàn)家，第一次是150多萬(wàn)家。所以數量上面有這樣一個(gè)差別。

關(guān)于質(zhì)量方面你這個(gè)提問(wèn)非常好。質(zhì)量是我們在污染源普查初步設計過(guò)程當中就關(guān)注、就重視的，我們反復分析從哪方面來(lái)抓。國家統計法對數據質(zhì)量有八個(gè)字要求“真實(shí)、準確、完整、及時(shí)”。李干杰部長(cháng)對普查數據質(zhì)量提出了很高的要求，就是普查結果要科學(xué)實(shí)用，數據真實(shí)有效。我們反復分析國家統計法、干杰部長(cháng)要求和工作的實(shí)際情況。我們認為統計法里面那個(gè)及時(shí)這兩個(gè)字可以不要，為什么呢？我們于2017年初就開(kāi)始進(jìn)行普查前期準備工作，這本身就是一種及時(shí)的反映。其他的三條我們反復分析，最后確定這次普查的質(zhì)量要求是六個(gè)字“全面、真實(shí)、一致”。全面，體現在兩個(gè)方面，就是反映環(huán)境質(zhì)量的污染物必須全面，排放污染物的污染源必須全面，真實(shí)，也是兩個(gè)方面，就是對污染源排放量的核算方法必須是科學(xué)的；其次對污染源調查的數據必須要真實(shí)。一致，也是兩個(gè)方面，就是與經(jīng)濟社會(huì )的活動(dòng)水平一致，與區域環(huán)境質(zhì)量一致，這個(gè)是我們對環(huán)境質(zhì)量、對這次污染源數據調查質(zhì)量的一個(gè)總體要求。

怎么樣保證。首先從技術(shù)上保證，剛才講了像清查的、試點(diǎn)的、核算方法的，我們要花大力氣，要保證它的科學(xué)性。同時(shí)我們在管理方面，提出全員控制、全過(guò)程控制，全員控制要求我們要對這些污染源普查技術(shù)工作人員做大量的培訓，我們設計了很多培訓班，但這個(gè)培訓班60多萬(wàn)人不可能全部都培訓到，國家層面側重于對省里面的培訓，省再對市縣培訓，要讓他們具備做污染源普查的業(yè)務(wù)素質(zhì)，這是全員控制。全過(guò)程控制，在普查每一個(gè)過(guò)程，想現在進(jìn)行的清查，我們馬上就要下去了，對地方的清查要去抽查，你的清查數準不準，我們有一定比例抽查，來(lái)判定清查的質(zhì)量。下一步入戶(hù)調查，我們也要進(jìn)行現場(chǎng)抽查、現場(chǎng)核查，進(jìn)行全過(guò)程管理，強化每一個(gè)過(guò)程的管理。

最后就是結果管理，所有的數上來(lái)以后，我們也要通過(guò)第三方進(jìn)行抽查核查，尤其是對匯總的數，也要抽查。就是想通過(guò)這樣一些措施來(lái)保證普查工作質(zhì)量，這個(gè)質(zhì)量就是污染源數據質(zhì)量，是貫徹我們工作始終的一條主線(xiàn)，必須緊緊抓住這條主線(xiàn)，質(zhì)量不好、不科學(xué)、不真實(shí)，普查工作是白做的。謝謝。

界面新聞：近日有媒體報道稱(chēng)，環(huán)保志愿者雷萍因對廣東茂名信宜市茂源石場(chǎng)的污染調查，而被當地公安機關(guān)拘留，引發(fā)輿論廣泛關(guān)注。請問(wèn)您對此有何評論？

劉友賓：環(huán)保社會(huì )組織和環(huán)保志愿者是生態(tài)環(huán)境事業(yè)的同盟軍，是一支重要的力量。許多環(huán)保社會(huì )組織和志愿者，積極投身生態(tài)環(huán)境事業(yè)，舉報環(huán)境違法行為，依法維護公眾環(huán)境權益，是政府力量的有效補充。

原環(huán)境保護部每?jì)赡杲M織一次“綠色中國年度人物”評選活動(dòng)，其中有不少先進(jìn)人物來(lái)自環(huán)保社會(huì )組織和志愿者隊伍，這些人有理想、有情懷，事跡令人感動(dòng)。

總體上看，中國的環(huán)保社會(huì )組織還處在培育、發(fā)展階段，專(zhuān)業(yè)化水平還不太高，力量還不夠強大。我們認為，對環(huán)保社會(huì )組織和志愿者要多一些理解和包容，多一些關(guān)心和支持。同時(shí)，環(huán)保社會(huì )組織和志愿者也要依法依規開(kāi)展活動(dòng)，堅持實(shí)事求是，建設性地促進(jìn)環(huán)境問(wèn)題解決。大家可能注意到，今年環(huán)境日的主題是“美麗中國，我是行動(dòng)者”，就是希望推動(dòng)社會(huì )各界和公眾積極參與生態(tài)文明建設，攜手行動(dòng)，從我做起，共建天藍、地綠、水清的美麗中國。

封面新聞：普查數據準確性是衡量普查成功與否的主要標準。請問(wèn)，在保證普查數據的真實(shí)性、準確性和數據獲取的及時(shí)性方面，將采取哪些措施？

洪亞雄：謝謝。大家都關(guān)心我們數據的質(zhì)量，非常好！剛才提的這個(gè)保證數據的準確性我們采取的有如下措施。

污染源普查的數據，都是算出來(lái)的，核算方法的科學(xué)性，這是非常重要的。當前我們在核算方法方面做了很多工作，這次核算方法初步考量主要有三種方法，它們組成了我們的核算方法體系。

第一個(gè)，就是法律認可的監測數據，比如說(shuō)在線(xiàn)監測、監督性監測，這都是法律認可的數據。我們可以利用監測數據來(lái)核定排放量。

第二個(gè)，沒(méi)有監測數據，我們就要用物料衡算的方法來(lái)核算，什么叫物料衡算呢？簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，工業(yè)生產(chǎn)當中進(jìn)去了多少物料必須出來(lái)多少，物料是平衡的，它進(jìn)入了多少，沒(méi)出來(lái)，去哪里了，必定是排放了。比如說(shuō)石油化工當中你進(jìn)去多少的油，你出來(lái)了多少成品，少了，哪里去了呢？有可能那些低組分通過(guò)閥門(mén)等跑掉了，所以像這樣的，有一些適合用物料衡算的，我們采用物料衡算的方法。既沒(méi)有監測數據，也沒(méi)有適合物料衡算的，那我們就采用產(chǎn)排污系數，是什么意思呢？就是通過(guò)科學(xué)的抽樣，歸納出產(chǎn)排污系數，由產(chǎn)排污系數核定他們的排放量。像這一類(lèi)的企業(yè)特別多，每一個(gè)都去監測，那工作量是非常大的，所以用產(chǎn)排污系數法來(lái)核定。

以上這些組成一整套的核算方法體系，這個(gè)核算方法體系的科學(xué)性是數據質(zhì)量一個(gè)非常重要的方面。

再一個(gè)要強調的就是，我們現場(chǎng)調查數據不準的話(huà)，我這個(gè)數據也不準。所以要加強入戶(hù)調查的質(zhì)量管理，這就要求普查員和普查指導員有高水平的現場(chǎng)工作，普查員是具體做現場(chǎng)工作，普查指導員是要在普查員的工作基礎上，要指導他們，監督他們，在數據采集的時(shí)候，提高數據質(zhì)量。通過(guò)這些措施來(lái)保證數據的準確性，謝謝。

另外。關(guān)于有人拒報，瞞報等怎么辦。我們這次污染源普查是依法進(jìn)行的一項調查，按照有關(guān)法律要求，污染源普查對象有義務(wù)接受污染源普查的機構和普查人員進(jìn)行的調查。應該如實(shí)按時(shí)填報污染源普查報表，而且不能拒絕、推諉、阻撓調查，不得虛報、瞞報和拒報，不得轉移、隱匿、偽造、篡改原始材料。按照法律的要求如果有這些違法行為的話(huà)，將要承擔相應的法律責任。

新華社：為期一年的強化督查即將結束，這是一件創(chuàng )新性工作，成效明顯，但也有輿論擔憂(yōu)：這種抽調五六千人的大規模督查，恐怕難以持久，請問(wèn)下一步強化督查還有哪些部署和考慮？

劉友賓：2017年，原環(huán)境保護部從全國抽調較多的力量投入到京津冀及周邊地區，開(kāi)展大氣污染防治強化督查工作。一年來(lái)，在社會(huì )各界以及新聞媒體朋友們的大力支持下，這項工作取得了積極進(jìn)展，成效是明顯的，效果是顯著(zhù)的。

強化督查是落實(shí)新《環(huán)境保護法》的具體實(shí)踐，公眾稱(chēng)新環(huán)保法是“史上最嚴”，干杰部長(cháng)在今年的兩會(huì )記者會(huì )上講， 這個(gè)法不虛此名。這一年的強化督查讓這部法律真正展示了威力，產(chǎn)生了效率，取得了效果。

強化督查是在過(guò)去工作基礎上進(jìn)行了優(yōu)化和改進(jìn)的新的環(huán)境執法長(cháng)效機制，絕不是短期行為，絕不是一年之后我們就鳴鑼收兵了。我們認為強化督查至少有三個(gè)方面的特點(diǎn)：

第一個(gè)特點(diǎn)是突出執法重點(diǎn)，在區域上突出京津冀及周邊這個(gè)大氣污染防治重點(diǎn)地區，在時(shí)間段上聚焦秋冬季這個(gè)特殊時(shí)段，在行業(yè)上緊盯涉氣“散亂污”企業(yè)。

第二個(gè)特點(diǎn)是更加注重執法效率，通過(guò)異地執法，交叉執法，優(yōu)化執法方式，調整執法策略，有效避免了地方保護主義，讓環(huán)境執法人員互相學(xué)習，取長(cháng)補短。同時(shí)強化督查還采用網(wǎng)格化的手段，增強執法的科學(xué)性，讓環(huán)境執法目標更加清楚，更加有效。

第三個(gè)特點(diǎn)是切實(shí)傳導壓力，這就是干杰部長(cháng)概括的強化督查的“五步法”：督查、交辦、巡查、約談、專(zhuān)項督察，這五步環(huán)環(huán)相扣，織成了一張非常嚴密的執法網(wǎng)絡(luò )體系，讓任何環(huán)境違法行為都很難逃脫這個(gè)法網(wǎng)，不僅發(fā)現問(wèn)題，而且要嚴肅追責問(wèn)責，咬定青山不放松，讓發(fā)現的問(wèn)題切實(shí)得到解決。應該說(shuō)這些經(jīng)驗、這些做法、這些探索是有益的，而且這些經(jīng)驗也是完全可以復制，可以推廣的。

新組建的生態(tài)環(huán)境部今年將繼續推廣使用強化督查積累的這些經(jīng)驗。目前正在研究制定相關(guān)工作方案，今年將全面啟動(dòng)七大專(zhuān)項行動(dòng)，作為全面打好污染防治攻堅戰的標志性工程。這七大專(zhuān)項行動(dòng)，除了我剛才已經(jīng)跟大家介紹的，已經(jīng)啟動(dòng)的“綠盾2018”自然保護區監督檢查專(zhuān)項行動(dòng)以外，還包括重點(diǎn)區域大氣污染綜合治理攻堅、落實(shí)《禁止洋垃圾入境推進(jìn)固體廢物進(jìn)口管理制度改革實(shí)施方案》、打擊固體廢物及危險廢物非法轉移和傾倒、垃圾焚燒發(fā)電行業(yè)達標排放、城市黑臭水體整治及城鎮和園區污水處理設施建設、集中式飲用水水源地環(huán)境整治這六項，共是七大專(zhuān)項行動(dòng)，集中力量打殲滅戰、攻堅戰。

今年這七大專(zhuān)項行動(dòng)將集中人力、物力，力量會(huì )更強，方法會(huì )更加有效，要求也會(huì )更加嚴格，目標也會(huì )更加精準。當然我特別想解釋一下，我們所謂的配強力量、增加人員，是指優(yōu)化執法方式，全國環(huán)境執法力量還是那些力量，通過(guò)不同的組合、發(fā)揮更好的作用，取得更好的效果，以努力滿(mǎn)足人民群眾對生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的更高期待和要求。

每日經(jīng)濟新聞：按照通知，今年底將完成普查全面入戶(hù)調查。我們注意到，各地已陸續發(fā)布了普查工作實(shí)施方案，啟動(dòng)普查工作。請問(wèn)，普查工作中，各級政府、各部門(mén)如何分工？對于各地的普查工作如何加強統籌協(xié)調？

洪亞雄：謝謝。按照普查方案，今年的年底要完成入戶(hù)調查，入戶(hù)調查我們是從7月底、8月初開(kāi)始，8、9、10、11這幾個(gè)月要進(jìn)行入戶(hù)調查，時(shí)間非常緊，我們現在所有的工作都是按照這樣的一個(gè)工作安排，一環(huán)扣一環(huán)的開(kāi)展。

這項工作正如你所說(shuō)，它需要相關(guān)部門(mén)的配合，它需要各地政府的支持，污染源普查我們是按照“全國統一領(lǐng)導、部門(mén)分工協(xié)作、地方分級負責、各方共同參與”原則來(lái)開(kāi)展的。從國家的層面來(lái)說(shuō)，國務(wù)院的16個(gè)部門(mén)都加入了領(lǐng)導小組，我們要求各個(gè)地方，因為各個(gè)地方有可能機構設置不一樣，可能參加的部門(mén)稍微多一點(diǎn)，但是各有關(guān)部門(mén)必須要參加。

再一個(gè)就是地方政府，因為污染源普查是屬地責任，縣一級以上的政府必須要擔負起來(lái)污染源普查的這份責任。至于說(shuō)部門(mén)的分工，因為從國家這個(gè)層面來(lái)說(shuō)，我們部門(mén)的分工配合的都非常好，前一階段我們前期準備的過(guò)程當中，跟相關(guān)部門(mén)配合的時(shí)候，協(xié)調的時(shí)候都是比較順利。我們希望地方各級政府、各個(gè)部門(mén)也要相互配合，把這項工作做好。

總的來(lái)說(shuō)，這項工作不是環(huán)保部門(mén)單打獨斗的事情，各個(gè)部門(mén)、各級政府都得要擔負起來(lái)自己的責任。至于說(shuō)部門(mén)分工，在國務(wù)院辦公廳發(fā)了普查方案后，全國污染源普查領(lǐng)導小組發(fā)了一個(gè)文，這個(gè)文里面對各個(gè)部門(mén)分工都有明確的要求，大家可以去看看，因為比較多，大家可以去查查這個(gè)文。各個(gè)地方的政府、各個(gè)部門(mén)要比照這樣一個(gè)分工，確定他們的各個(gè)部門(mén)的責任。

因為這是最后一個(gè)問(wèn)題，回答完以后，我想談一點(diǎn)感想，污染源普查工作比較難也比較重要，所以我想借用兩句朱熹的詩(shī)表達下我對污染源普查的感想。

第一句詩(shī)是“問(wèn)渠哪得清如許？為有源頭活水來(lái)！”只要源干凈了，源管住了，我們的環(huán)境就干凈了，說(shuō)明我們污染源普查是一項非常重要工作。

第二句詩(shī)是“向來(lái)枉費推移力，此日中流自在行”，是說(shuō)外部環(huán)境好了，事情的推動(dòng)就非常順利。我們污染源普查工作也是這樣，當前外部環(huán)境非常好，黨中央、國務(wù)院對污染源普查工作是高度的重視，各個(gè)部門(mén)、各級地方政府對我們這項工作積極的支持。還有社會(huì )各方積極的參與，包括媒體界的朋友，都是積極的參與這件事情。所以，我相信有這么好的環(huán)境，污染源普查工作一定能夠順利地開(kāi)展。

借這個(gè)機會(huì )，我再拜托一下我們的媒體朋友，因為污染源普查是涉及到經(jīng)濟社會(huì )方方面面的，所以宣傳工作是非常重要的，拜托大家幫助我們大力宣傳，主要是三個(gè)方面的宣傳。第一，宣傳污染源普查工作的重要性?，F在好多地方政府可能還沒(méi)有充分重視這件事情，請大家幫我們多多宣傳。第二，解讀污染源普查技術(shù)方案。好多技術(shù)方面的事情，需要各級普查人員懂得、明白。第三，及時(shí)報道污染源普查工作過(guò)程當中的好人好事，謝謝大家。

劉友賓：今天的發(fā)布會(huì )到此結束。謝謝大家！